Welcome to %s forums

De beste forumene for rock og metall - fĂžr var det Scream Magazine

Login Register

Er venom og mercyful fate Blackmetal?

Archive on Scream Magazine from 2019 and older.
User avatar

Veadtuck
Rocker
Rocker
Posts: 1629
Joined: 25 Feb 2012, 00:00
Mood:
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Age: 93

Re: Er venom og mercyful fate Blackmetal?

Post by Veadtuck »

NÄ mÄ man jo se etter hva som er gjÞr proto-bandene proto.

Venom: Utrykket "Black Metal", tekstene.
Bathory: Tekstene, lydbildet, vokalen
Mercyful Fate: Tekstene, "stemningen"
Celtic Frost: Lydbildet
Sarcofago: tekstene, lydbildet, imagen

osv osv

MEN, man mÄ ogsÄ se det i kontekst til sin samtid. Ikke noe internett. FÄ tak i informasjon om band eller Ä kjÞpe undergrunnsplater var ikke det enkleste. Derifra kommer en hel del mystikk inn, som spilte en veldig stor rolle for de som var inne i musikken pÄ det tidspunktet.
Hva visste folk om eksempelvis Mercyful Fate bortsett fra platene de satt med hjemme ? Svar: veldig lite, bortsett fra det som sto i avisene..som var negativt "satanister", "djevelsdyrkere" osv osv.

THANKS to the Brazilian Deathsquads! Keep up the Maliciousness!!

User avatar

Affen
Rocker
Rocker
Posts: 1328
Joined: 22 Nov 2004, 00:00
Mood:
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Age: 48

Post by Affen »

Johnny Bravo wrote:

Jeg syns ikke tekstene og imaget, og hvor vidt artistene selv tar dette sÄ dritseriÞst er relevant sÄ lenge musikken er tilstrekkelig rÄtten og dÞdelig i seg selv. Venom til og med "Possessed" er ren ondskap samme hvor mye bandet vil det eller ikke. Til og med "Temples of Ice" sitter pÄ en kirkebrenner i form av "Acid".
Det er nivÄer pÄ ondskapen, men fÞrstebÞlge-slemheten kan helt i orden tangere feltene mellom hva en forbinder som heavy- og black metal.
Jefferson Airplane og DDE spiller ikke metal og hĂžres ikke onde ut.

Sa ikke det om Jefferson Airplane heller, men Coven. Og har det noe Ă„ si hvilken musikk de spiller plutselig? Trodde det var stemning og feeling som avgjorde musikk? NĂ„ blir dere litt ubestemte, syns jeg :-D

Image

User avatar

Kill.Fuck.Die.
Belieber
Belieber
Posts: 159
Joined: 28 Jul 2003, 00:00
Mood:
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Post by Kill.Fuck.Die. »

Terror_mit_uns wrote:

my work here is done. 8-) :banana-ninja:

Var det eller som lagde en ganske bra faq om dette en gang?

Det var :

1. Hvorfor er Mercyful Fate/Venom/Hellhammer black metal nÄr de ikke hÞres ut som Darkthrone/Emperor/Burzum?

Fordi disse bandene startet sjangeren! De er rÞttene og stammen alle disse bandene springer ut fra. black metal ble en sjanger fordi man pÄ starten/midten av 80 tallet fikk en bÞlge ekstreme band som hadde satanistiske/okkulte tekster. Venom hadde lansert begrepet black Metal, det slo an, og ble brukt i sÄ stor grad om disse bandene at det ble en egen sjanger. Slik ble black metal fÞdt og definert, selv om sjangerens band ikke hadde et totalt enhetlig lydbilde (vel og merke var alle mÞrke og harde etter tidens standard). Slik mÄ det vÊre med alle sjangere, de oppstÄr nÄr man fÄr et behov for Ä skille en del av en bÞlge fra resten. Blir begrepet populÊrt nok er det etter en tids bruk hÄndfast nok til Ä kalles en egen sjanger, hvis ikke kun en fiks ide (holocaust metal, anyone?). Den fÞrste bÞlgens fremste eksponenter var: Mercyful Fate, Venom, Hellhammer, Sodom (pÄ "In the Sign of Evil") og Bathory. Av albumene fra disse bandene, som var med Ä definere sjangeren var "Under the Sign of the Black Mark" det siste, og antagelig det mest betydningsfulle for soundet i den andre bÞlgen. Mange forstÄr ikke hvorfor Mercyful Fate er black metal fordi det ikke er sÄ mange moderne band som har tatt opp banneren etter dem. Det forandrer ikke det faktum at de er et av de opprinnelige black metal bandene og fortsatt black metal. Det finnes likevel eksempler pÄ senere band som i hÞy grad henter inspirasjon fra MF, tsjekkiske Root og italienske Mortuary Drape er to. Eksempler pÄ andre store 1-bÞlge band er Sarcofago, Bulldozer og Tormentor. Et annet moment var at black og death metal var relativt like i opphav, og det er derfor flere tvilstilfeller/grÄsoner fra denne tiden. Ja, Possessed er nÊre pÄ Ä vÊre black metal, men fikk mer innflytelse for utviklingen til death metal, og er derfor nÊrmest den sjangeren etter mitt syn. Tidlig Sepultura er et annet tvilstilfelle, men Bestial Devestation er nok black metal. Osv osv. Dersom du finner et eksempel som det ikke kan gis noe fasitsvar pÄ betyr det ikke at det er noen feil med definisjonen, men at det eksemplet er i en grÄsone.

  1. Hvorfor er ikke "Grim Jesus" black metal nÄr de hÞres ut som Darkthrone men har kristne tekster?

Fordi det ikke oppfyller kriterie for Ä vÊre black metal. Satanistiske/okkulte tekster som en rÞd trÄd gjennom lÄtene. Dette er hele bakgrunnen for sjangeren. Band som startet Ä spille hard metall med onde tekster. Etter dagens standard er ikke disse bandene harde lengre, men det spiller ingen rolle, det er de som har grunnlagt og definert sjangeren. Det er derfor det kalles black metal og ikke Extra brutal noise metal. Tenk tanken igjen. NÄr man definerte sjangeren black metal, hva tror du ordet BLACK sto for? Maskara? Nei! Lyrisk budskap? Ja. Ingen tilsvarende tekster, og det er ikke black metal. Begynner det Ä synke inn nÄ? Det forandrer ingenting om du hadde spilt bandet "Grim Jesus" for meg og jeg fÞrst hadde antatt at det var black metal fordi det hÞrtes ut som Darkthrone og jeg ikke kunne tyde tekstene. Det virker som en fornuftig antagelse at ingen ville vÊre dumme nok til Ä synge om evig frelse, gud og hans hellige kamel, og fÄ det til Ä hÞres ut som en dyster utgave av h*****e eget janitsjarorkester. Er det virkelig sÄ j****g Ä bli frelst? Javel, da var antagelsen min feilaktig. Jeg har blitt lurt og definisjonen pÄ black metal er ikke i det hele tatt forandret.

  1. Hvorfor er ikke Deicide/Vital Remains/Black Ingvars black metal nÄr de har satanistiske tekster?

Fordi de ikke oppfyller kriterie for Ä vÊre black metal. Musikalsk sett har de ikke noe til felles med stammen og rÞttene i black metal treet. De henter ikke noe musikalsk fra den fÞrste bÞlgen, eller den andre bÞlgen av black metal (som igjen var inspirert av black metals fÞrste bÞlge). Det gÄr an Ä hente inn andre inspirasjoner til en viss grad og fortsatt vÊre black metal, men fjerner du deg sÄ mye at du kommer nÊrmere andre sjangere (industrial, grindcore, goth metal, thrash metal) sÄ mÄ du ta konsekvensen av at du ligger nÊrmere disse. DESSUTEN: de trekkene som nÄ hentes inn fra andre sjangere blir ikke en integrert del av black metal. Dersom 100 black metal band begynner Ä hente inn elementer fra industrial, er de fortsatt black metal band med industrial elementer i musikken sin. Disse elementene blir ikke en del av black metal fordi om de er populÊre. AltsÄ: populÊre strÞminger i musikkverdenen har ikke tilbakevirkende kraft pÄ sjangerdefinisjoner. Da ville man kunne tenke seg fÞlgende scenario; De fleste vanlige folk tenker pÄ Limp Bizkit og Drowning Pool som metal, disse bandene er veldig populÊre. Om de blir de fremste eksponentene og inspirasjonskildene for det som folk flest oppfatter som metal, skulle det da fÞre til at Candlemass ikke lengre er metall om 10 Är fordi sÄ mange band som populÊrt kalles metal hÞres helt forskjellig ut fra dem? Er Iron Maiden litt mindre metal da fordi de ikke bruker samples, drum loops, rap og andre typiske kjennetegn for metal (i den imagnÊre verdenen om 10 Är). Nei. Det er i sÄfall ikke "Heavy metal" som har forandret seg, men begrepet har bare blitt totalt utvannet i mainstream-media. Det skjedde tildels pÄ 80 tallet med Glam bÞlgen og har tildels skjedd nÄ med Nu-Metal.

  1. Tulleband som Venom var ikke seriĂžse satanister og har ingenting med sjangeren Ă„ gjĂžre!

Gjesp Du har hÞrt Darkthrone? Nokturnal Mortum som hyller den ariske rasen og selv er slavere? Grimme nihilistiske menneskefiendlige band er fortsatt mennesker, ergo hater de seg selv og burde starte den totale utslettelsen av menneskerasen pÄ hjemmebane. Dessuten: Hadde du Þnsket alle mennesker dÞde hadde du da; A) Startet et black metal band for Ä annonsere dine store planer for alt og alle, eller B) holdt kjeft og begynt Ä forske pÄ dÞdlige virus? Poenget er at ingen i black metal i dag kan etterlever tekstene (og det er forskjell pÄ spredte kriminelle handlinger og TOTAL KRIG, ARRRRGH). Har truffet flere personer som fremstÄr som den grimme dÞden selv pÄ internet, men ikke en av dem er noe annet enn relativt joviale folk som liker Ä drikke Þl og preike skjit i det virkelige liv. Skal man bedÞmme pÄ bakgrunn av seriÞsitet vil man se at 99.9% er kun image, og det vil ikke eksistere mye (om noe) reell black metal.

SĂ„nn, Case closed.

Selv kjenner jeg at jeg har mer lyst til Ä diskutere vaksinering med folkene pÄ Nyhetsspeilet.

Image

User avatar

TheUnborn
Rocker
Rocker
Posts: 1182
Joined: 10 Aug 2003, 00:00
Mood:
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Post by TheUnborn »

Hah, topicen som aldri dĂžr.
Godt fasiten til norseman, som faktisk er fasiten, kom pÄ banen.

http://www.UnbornProductions.com
http://www.facebook.com/UnbornProductions
HAUNT, NOCTURNAL GRAVES, ABIGOR, GHOST, FUNERAL MIST, SARGEIST, VOID EATER, ELLORSITH, SIGN OF THE JACKAL m.m.

User avatar

Stian
Rocker
Rocker
Posts: 990
Joined: 30 Jul 2003, 00:00
Mood:
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Post by Stian »

Heia Norseman. Ferdig arbeid.


User avatar

Tomas
Poser
Poser
Posts: 268
Joined: 19 Apr 2005, 00:00
Mood:
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Post by Tomas »

Skal si man har blitt eldre. Til og med fasiten har blitt kjedelig.

perl -e 'print $i=pack(c5,(41*2),sqrt(7056),(unpack(c,H)-2),oct(115),10);'
:boobs:

User avatar

DarthVidar
Poser
Poser
Posts: 338
Joined: 29 Jul 2003, 00:00
Mood:
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Post by DarthVidar »

Gorgar wrote:

Amon Amarth er for eksempel ikke viking metal bare fordi de synger om vikinger.

Nei, de er DE-RIIIIIIIIT

Det maa bli slutt paa denne landssvikerpolitikken, og paa jukset i MGP!

User avatar

DOH
Poser
Poser
Posts: 247
Joined: 04 Aug 2003, 00:00
Mood:
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Post by DOH »

Affen wrote:

Slayer har da masse sataniske tekster pÄ de tidligere skivene, men det er ingen (med vettet i behold) som kaller det black metal. Slayer spiller og spilte thrash.

HistorielĂžst, Affen. De gikk for Ă„ vĂŠre black metal i sine tidlige dager. Her en konsertplakat fra ca. 1984:

Image


User avatar

Rintrah
Poser
Poser
Posts: 466
Joined: 29 Jul 2003, 00:00
Mood:
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Post by Rintrah »

Usurper aus Proclamation har sitt syn pÄ saka:

SÄ du ville gÄtt i krig mot Darkthrone?

Jeg gir fullstendig f**n i de klovnene der. De fĂ„r gjĂžre som de vil. Men for Ă„ svare pĂ„ spĂžrsmĂ„let ditt: Nei, vi er ikke i krig med Darkthrone. Vi ler av platetitlene, tekstene og coverne deres. Og all masingen om Uriah Heep pĂ„ TV. Uten sammenligning forĂžvrig, har norsk black metal i alle Ă„r fĂ„tt all kreden. Det blir en vits sammenlignet med eldre band som Beherit, Blasphemy, Possessed, SarcĂłfago, Master’s Hammer, Mystifier, Black Prophecies, gammel Samael, Bathory, Hellhammer ogsĂ„ videre – lenge fĂžr melodisk drit som Burzum, Satyricon og Gorgoroth dukket opp i Kerrang! (britisk musikkmagasin, red.anm.). Vi har ingenting Ă„ gjĂžre med disse homoseksuelle transvestittene. Black metal handler om mĂžrke, ondskap og faenskap. I alle aspekter. Hvis ikke, er det ikke black metal.

http://www.nattogdag.no./musikk/artikle ... visisjonen


User avatar

beast_number_666
Belieber
Belieber
Posts: 20
Joined: 21 Nov 2008, 00:00
Mood:
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Post by beast_number_666 »

OT:Syntes dette var fett :P uansett, Hank Sherman og Michael Denner er jo konger, sÄ frem med luftgitaren :rockout:

WEITER WEITER INS VERDERBEN, WIR MÜSSEN LEBEN BIS WIR STERBEN.

User avatar

Rintrah
Poser
Poser
Posts: 466
Joined: 29 Jul 2003, 00:00
Mood:
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Post by Rintrah »

Ja, det der fekk meg til Ă„ lure pĂ„ om det er normalt Ă„ fĂ„ gĂ„sehud av to gamle gubbar som sitter i ein sofa og klimprer pĂ„ gitarane sine. Dei riffa der, altsÄ 


User avatar

Stian
Rocker
Rocker
Posts: 990
Joined: 30 Jul 2003, 00:00
Mood:
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Post by Stian »

Fy f**n sÄ fett det Curse of the Pharaohs Äpningsriffet er.


User avatar

TheUnborn
Rocker
Rocker
Posts: 1182
Joined: 10 Aug 2003, 00:00
Mood:
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Post by TheUnborn »

Noe gĂŠli, Stian.

Det er sÄ mye bra riff i det klippet der at jeg fÄr mark. Deilig Ä kunne hÞre de ogsÄ uten trommer/bass/vokal.


User avatar

Doomination
Poser
Poser
Posts: 433
Joined: 02 Apr 2004, 00:00
Mood:
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Post by Doomination »

Utrolig rare greier den introen til Into the Coven. PÄ en mÄte malplassert musikalsk sett, men nettopp derfor funker det j****g bra.

ROCK!

User avatar

torjo
Rocker
Rocker
Posts: 840
Joined: 28 Jul 2003, 00:00
Mood:
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Age: 55

Post by torjo »

SelvfĂžlgelig er Venom og Mercyful Fate black metal. Det er bare Stryper-fans som mener noe annet.

Ta tÄrnet, Ebralidze!

User avatar

RKKB
Rocker
Rocker
Posts: 682
Joined: 16 Nov 2013, 07:08
Mood:
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Age: 52

Post by RKKB »

torjo wrote:

SelvfĂžlgelig er Venom og Mercyful Fate black metal. Det er bare Stryper-fans som mener noe annet.

Har de vĂŠrt black metal hele tiden, fra de startet bandet? Er de black metal i dag?


User avatar

Kjellvete
Rocker
Rocker
Posts: 533
Joined: 29 Aug 2006, 00:00
Mood:
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Post by Kjellvete »

For Ä unngÄ sjangerforvirring sÄ kaller jeg det for tungrock

Knugende knyttnever av negativ energi

User avatar

torjo
Rocker
Rocker
Posts: 840
Joined: 28 Jul 2003, 00:00
Mood:
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Age: 55

Post by torjo »

RKKB wrote:
torjo wrote:

SelvfĂžlgelig er Venom og Mercyful Fate black metal. Det er bare Stryper-fans som mener noe annet.

Har de vĂŠrt black metal hele tiden, fra de startet bandet? Er de black metal i dag?

FAQ-en ovenfor gir svar pÄ spÞrsmÄlene dine.
De er sjangergrunnleggere, og man omdefinerer man ikke sjangertilhÞrigheten deres selv om musikken kan vÊre ganske annerledes fra de fleste black metal-band fra 90-tallet fram til i dag. Bathory anno 1985-87 hadde utvilsomt stÞrre innflytelse pÄ musikkstilen, men nÄ gjentar jeg bare det som norseman er sitert pÄ ovenfor.

Ta tÄrnet, Ebralidze!


notafan
Belieber
Belieber
Posts: 165
Joined: 02 Dec 2013, 21:48
Mood:
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Post by notafan »

Selvsagt er det ikke black metal, av historiske Ă„rsaker.


User avatar

Topic author
Terror_mit_uns
Poser
Poser
Posts: 418
Joined: 22 Sep 2003, 00:00
Mood:
Has thanked: 6 times
Been thanked: 0
Contact:
Afghanistan

Post by Terror_mit_uns »

Utdyp gjerne

Image
Choke! choke! choke! the devil we evoke!

Locked Previous topicNext topic