Hipster Svartmetall

[Johnny Tombthrasher]

Uten tvil.

[BiggusD]

Det koker vel ned til at anser annen black metal for å være heavy, death eller thrash med sataniske tekster eller image, og norsk black metal fra 1991-1994 - og black metal inspirert av denne - for å være den eneste mikro-stilen som kan kalles black metal.

Ser på en dokumentar om Metallicas Damaged Justuce-turné, jeg.

+ annen BM fra andre steder av verden fra slutten av åttitallet og begynnelsen av nittitallet ja.

Hvilke band? Kanskje jeg liker noen av dem.

Flere av de du selv nevnte, med unntak av Venom, Hellhammer og tilsvarende fra tidlig åttitall. Inspirasjoner, helt sikkert, men ikke BM (som musikkstil). "Hades" fra Bathorys debut er mange ganger mer relevant enn hva som helst av det jeg har hørt fra de to førstnevnte (har langt på nært hørt alt). Og et 5 sekunders klipp fra Under the Sign of the Black Mark bekrefter bare forskjellen.

Det er ingen forskjell på måten de synger på i Venom og Hellhammer, og det Thrash-gutta gjør. At de har byttet ut puling, øl og blod/gørr med s***n har ihvertfall fint lite å si for meg.

[AwayTr]

Ikke BM som musikkstil? Du aner jo ikke hva du snakker om. BM er ikke 2. bølge fra Norge. Det er alt mulig rart. INKLUDERT Hellhammer, Mercyful Fate og Bulldozer. Det må du nesten bare godta

[Medicinmannen]

Skal ikke være lett å være sjangerpoliti om dagen.

[AwayTr]

Like greit.

[BiggusD]

Ikke BM som musikkstil? Du aner jo ikke hva du snakker om. BM er ikke 2. bølge fra Norge. Det er alt mulig rart. INKLUDERT Hellhammer, Mercyful Fate og Bulldozer. Det må du nesten bare godta

Spot the Black Metal album

[AwayTr]

Dette kommer du aldri til å forstå

[Johnny Tombthrasher]

Det koker vel ned til at anser annen black metal for å være heavy, death eller thrash med sataniske tekster eller image, og norsk black metal fra 1991-1994 - og black metal inspirert av denne - for å være den eneste mikro-stilen som kan kalles black metal.

Ser på en dokumentar om Metallicas Damaged Justuce-turné, jeg.

+ annen BM fra andre steder av verden fra slutten av åttitallet og begynnelsen av nittitallet ja.

Hvilke band? Kanskje jeg liker noen av dem.

Flere av de du selv nevnte, med unntak av Venom, Hellhammer og tilsvarende fra tidlig åttitall. Inspirasjoner, helt sikkert, men ikke BM (som musikkstil). "Hades" fra Bathorys debut er mange ganger mer relevant enn hva som helst av det jeg har hørt fra de to førstnevnte (har langt på nært hørt alt). Og et 5 sekunders klipp fra Under the Sign of the Black Mark bekrefter bare forskjellen.

Så du har lite kjennskap til Under the Sign of the Black Mark? Hva med The Return.......?

[Johnny Tombthrasher]

Og for deg er det greit at ditt syn på black metal - hva som er black metal og ikke - er et annet enn det syn forfektet av personene bak musikken du ser på som black metal?

[AwayTr]

https://www.discogs.com/Various-Fenriz- ... ter/159678

f.eks....

[BiggusD]

https://www.discogs.com/Various-Fenriz- ... ter/159678

f.eks....

Det her kommer jo litt an på hva som ligger i begrepet "old school black metal".

Når ble begrepet "black metal" først brukt om en musikkstil? Var det da Venom lagde en sang som het det? Kalte Hellhammer selv musikken sin "black metal"?

[Johnny Tombthrasher]

Svar på mitt spørsmål,

[Johnny Tombthrasher]

Ref. 'old school':
noun
1.
advocates or supporters of established custom or of conservatism:
a military man of the old school.

[Johnny Tombthrasher]

Egentlig er jo Transilvanian Hunger new school black metal.

[Johnny Tombthrasher]

- old school black metal er før-norsk black metal.
'Old school norsk black metal' kan kanskje brukes i dag om platene fra 1991-1994, men da må black metal-en på de skivene da de ble spilt inn være 'new school'. Dette er å spikke flis, men det har du jo ved flere anledninger formidlet at du liker.

[Johnny Tombthrasher]

La oss si platen Transilvanian Hunger ble gitt ut i 1975 av et band som kalte musikken de spilte hard rock'. Er det nødvendigvis slik at merkelappen artisten selv fester på sitt verk, er den som skal gjelde for all ettertid? Er det samtidens syn som gjelder for all ettertid?

[BiggusD]

Fenriz og de andre som lagde BM på tidlig nittitall har ikke nødvendigvis rett angående dette. De var midt oppe i det selv, og da er det vanskelig å være uhildet.

Ikke det at jeg anser meg selv som en uangripelig autoritet på dette. Det bør ikke noen av dere gjøre heller. Hvis disse tingene hadde vært udiskuterbare, hadde de ikke blitt diskutert i tiårsvis.

For å være imøtekommende, kan jeg strekke meg så langt at jeg kan være enig i at dette er flisespikkeri i den forstand at forskjellene mellom de låtene som Fenriz har plukket ut er relativt små. Det er metal, det er ekstremt (tatt samtiden i betraktning) og de bruker stort sett de samme instrumentene på omtrent samme måte. Den største forskjellen er vokalen; fra "hair metal" Mercyful Fate via "tøff i trynet thrash-ralling" til "skrik fra graven" Bathory.

[Johnny Tombthrasher]

Fenriz og de andre som lagde BM på tidlig nittitall har ikke nødvendigvis rett angående dette. De var midt oppe i det selv, og da er det vanskelig å være uhildet.

Ikke det at jeg anser meg selv som en uangripelig autoritet på dette. Det bør ikke noen av dere gjøre heller. Hvis disse tingene hadde vært udiskuterbare, hadde de ikke blitt diskutert i tiårsvis.

For å være imøtekommende, kan jeg strekke meg så langt at jeg kan være enig i at dette er flisespikkeri i den forstand at forskjellene mellom de låtene som Fenriz har plukket ut er relativt små. Det er metal, det er ekstremt (tatt samtiden i betraktning) og de bruker stort sett de samme instrumentene på omtrent samme måte. Den største forskjellen er vokalen; fra "hair metal" Mercyful Fate via "tøff i trynet thrash-ralling" til "skrik fra graven" Bathory.

Hvorledes var de uhildet? Med tanke på sin egen musikk eller musikken de var inspirert av?
Lot Fenriz seg lure av sin oppfatning av hva black metal var?
Hva hvis ettertiden hadde sett på 'Transilvanian Hunger' som death metal; hadde den da vært det?
Du hevder at Fenriz tok feil; da kan vel du og jeg også gjøre det? Er dette et slags 'hvem overvåker overvåkerne'-tilfelle? Hvem har rett? Kan noen ha rett?

[BiggusD]

Fenriz og de andre som lagde BM på tidlig nittitall har ikke nødvendigvis rett angående dette. De var midt oppe i det selv, og da er det vanskelig å være uhildet.

Ikke det at jeg anser meg selv som en uangripelig autoritet på dette. Det bør ikke noen av dere gjøre heller. Hvis disse tingene hadde vært udiskuterbare, hadde de ikke blitt diskutert i tiårsvis.

For å være imøtekommende, kan jeg strekke meg så langt at jeg kan være enig i at dette er flisespikkeri i den forstand at forskjellene mellom de låtene som Fenriz har plukket ut er relativt små. Det er metal, det er ekstremt (tatt samtiden i betraktning) og de bruker stort sett de samme instrumentene på omtrent samme måte. Den største forskjellen er vokalen; fra "hair metal" Mercyful Fate via "tøff i trynet thrash-ralling" til "skrik fra graven" Bathory.

Hvorledes var de uhildet? Med tanke på sin egen musikk eller musikken de var inspirert av?
Lot Fenriz seg lure av sin oppfatning av hva black metal var?
Hva hvis ettertiden hadde sett på 'Transilvanian Hunger' som death metal; hadde den da vært det?
Du hevder at Fenriz tok feil; da kan vel du og jeg også gjøre det? Er dette et slags 'hvem overvåker overvåkerne'-tilfelle? Hvem har rett? Kan noen ha rett?

Det er ikke alltid så lett å selv være klar over hva man har blitt påvirket av. Tviler ikke et sekund på at han ble inspirert av de bandene han lister opp, men tviler på at han og resten av gutta satt på gutterommet og snekret låter fordi at de nå skulle lage "Black Metal". Han og de andre i "miljøet" har vært tydelige på at de ville lage noe som var mer ekstremt enn noe annet, og hvis man sammenligner sluttproduktet med Mercyful Fate og Venom, så er det en ganske stor forskjell i virkemidler som ble brukt for å oppnå dette ekstreme.

Jeg føler at spesielt Venom har blitt kreditert som proto/1st wave av forståsegpåere i etterkant, mer enn at de føltes relevante for ekstremmetall-fans utover åttitallet.

Hvis Transilvanian Hunger hadde blitt promotert som Death Metal, eller for å ta poenget ditt et hakk videre; hvis ingen hadde kalt Black Metal for Black Metal, så hadde ikke Black Metal vært en ting. Dette er ikke et spesielt godt poeng, for mennesker har en "hardcoded" evne og et sterkt behov for å klassifisere og systematisere informasjon. I tillegg har artister et behov for å skille sin egen kunst fra sine inspirasjoner. Resultatet er at alle musikk-grupper/artister siden tidenes morgen ikke ønsker å bli satt i bås av musikkjournalister og plateselskaper, mens sistnevnte setter alt i bås.

Uten betegnelsen Black Metal, hadde nok enkelte grupper betegnet musikken sin som "satanic death metal" eller "dark death metal" eller hva som helst som skiller dem fra de gutta som gurgler om hvor skummelt det er med blod og gørr og død og sånn. For ingen ønsker jo å bli assosiert med slike folk.

Nettopp derfor er denne diskusjonen relevant, for selv om Special Snowflake Generation gjerne vil at alle skal ha rett til å definere seg selv som det de vil, så er det faktisk ikke slik det fungerer i det virkelige liv.

[AwayTr]

Ironisk nok er det jo DU som er den største "snowflaken" av alle her. Diskusjonen er ikke relevant pga at DU mener den er det.