Rock Forums

Steve-Peck wrote:Skriver under på den. Der punken var en sjanger for dem som ikke kunne spille var grungen en sjanger for dem som ikke kunne stemme gitaren sin engang. Det kunne ihvertfall ikke Kurt Kubein! Fikk faktisk In Utero en gang, og i tillegg til at den er en blåkopi av ting Nirvana gjorde på de to første platene er den fullstendig blotta for dynamikk og, ikke minst, følelse. Å påstå at Nirvana formidla ærlighet er rett og slett oksebæsj, med mindre man mener at de var ærlige som framstilte seg selv som tragiske dophuer. Kubeinkurt har nok aldri vært clean i et studio, og det bærer musikken (og som nevnt gitarstemminga) preg av. Mulig grungen kan ha sin sjarm for noen, for oss med litt musikalsk bakgrunn framstår den som "ikke-musikk".

Nå høres du ganske teit ut.

Kurt Cobain var en stor låtskriver og en topp vokalist.

Espen wrote:
Nå høres du ganske teit ut.

Kurt Cobain var en stor låtskriver og en topp vokalist.

Dette noe kvasse utagnet har vi debattert ganske grundig allerede og jeg har kommet fram til at jeg har mye igjen å lære om grunge. Men jeg kommer aldri til å se den geniale musikeren i en mann som ikke engang kunne stemme instrumentet sitt!

Jeg trodde jeg likte ham (som et ikon) bedre enn jeg faktisk gjør... Fikk testet det ut da jeg investerte i den siste utgivelsen - Nirvana-boksen, er visst ikke SÅ begeistret av ham at jeg gidder å høre gjennom dårlige hjemme-opptak uten å spole. Eller se på DVDen som fulgte med uten å hoppe fremover i ett sett. Der får vi altså se Mr. Cobain bakfra, tror ikke ansiktet vises EN gang i løpet av session'en. Han pleide å synge vendt mot en vegg, der han hadde klistret opp teksten (på et papirark). Den boksen er nok ment for die-hard fans, og jeg er vel bare overfladisk samtykkende til musikken hans!

Så den ur-teite "Curt and Courtney"-filmen for litt siden også. Du verden for noe møl de serverer fra USA...

Steve-Peck wrote:

Espen wrote:
Nå høres du ganske teit ut.

Kurt Cobain var en stor låtskriver og en topp vokalist.

Dette noe kvasse utagnet har vi debattert ganske grundig allerede og jeg har kommet fram til at jeg har mye igjen å lære om grunge. Men jeg kommer aldri til å se den geniale musikeren i en mann som ikke engang kunne stemme instrumentet sitt!

Bravo Peck, spot on Kunne ikke sagt det bedre selv

Lynchomaniac wrote:

Steve-Peck wrote: Men jeg kommer aldri til å se den geniale musikeren i en mann som ikke engang kunne stemme instrumentet sitt!

Bravo Peck, spot on Kunne ikke sagt det bedre selv

Hvor mange av trommisene dere liker kan stemme instrumentet sitt?

Espen wrote:

Lynchomaniac wrote:

Steve-Peck wrote: Men jeg kommer aldri til å se den geniale musikeren i en mann som ikke engang kunne stemme instrumentet sitt!

Bravo Peck, spot on Kunne ikke sagt det bedre selv

Hvor mange av trommisene dere liker kan stemme instrumentet sitt?

Hallo? Har man peiling? Trommisen i mitt tidligere band stemte trommene sine sjøl da han var 14, så jeg trur det er ganske mange som kan det.

Lars Ulrich må være den eneste trommisen over garasjebandnivå (salgsmessig, han har langt igjen ferdihetsmessig) som ikke kan stemme trommene sine sjøl.

ex-morten wrote:Jeg husker da Nirvana kom og ødela karrierene til drittband som Poison, Tigertailz, Skidrow, Warrant ++. Jeg husker jeg lo godt.

PS: De som setter Warrant fremfor Nirvana, burde interneres og tvangssteriliseres...uten bedøvelse!

Amen.

Og til de som ymter frempå om at Kurt oppfant grungen, vil jeg anbefale å lese litt mer musikkhistorie. Sjangeren kan vel heller sies å være grunnlagt av Melvins, Skin Yard (med produsenten Jack Endino), Malfunkshun (forløper til Mother Love Bone og Pearl Jam), Green River (forløper til Pearl Jam og Mudhoney), Bundle Of Hiss (forløper til Tad og Mudhoney), Screaming Tress (med Mark Lanegan som mange kjenner best som medlem av QOTSA, eller som soloartist), U-Men, H-Hour (nok en forløper til Tad), Mr. Epp (enda en forløper til Mudhoney) og Soundgarden. Disse ble starte fra 1980-83 og fremover, og samtlige debuterte på plate i henholdsvis 1985 og '86.
De banda som mange tenker på som grunge, eksempelvis Nirvana, Mudhoney, Tad, Pearl Jam, Earth (egentlig mere drone-rock), Dickless, Truly, Alice In Chains kom fra 1988-90 og fremover (jada, vet at røttene til Nirvana og AIC går noe lenger tilbake!) etc er mere å anse som andrebølge.

Av alle banda som er nevnt er det kun Melvins, Pearl Jam og Mudhoney som fortsatt holder på.

Selv om jeg ikke liker grunge stod det for en sårt trengt tarmskylling etter at 80-talls rocken ble mer og mer banal imagemessig.

Og ikke minst musikalsk.

For all del.

Grunnen til at så mange metallfolk hater grungen var vel fordi den drepte puddelrocken (for puddelrockerne) og hindra øvrig "ordentlig" metal å bli stor (for metal-publikumet). Sistnevnte er jo egentlig jo bare tull, for både Metallica, Megadeth og Pantera solgte jo bøttevis med skiver i den perioden, Slayer og Sepultura også.
Og G'n'R som blir litt på siden av både puddel, metal og grønsj. Så jeg skjønner ikke helt denne uviljen jeg.

Espen wrote:

Lynchomaniac wrote:

Steve-Peck wrote: Men jeg kommer aldri til å se den geniale musikeren i en mann som ikke engang kunne stemme instrumentet sitt!

Bravo Peck, spot on Kunne ikke sagt det bedre selv

Hvor mange av trommisene dere liker kan stemme instrumentet sitt?

Hva f**n har det med saken å gjøre

Simpel og daff musikk er ikke min greie. Ei heller selvmord, selvskading etc.

Lynchomaniac wrote:

Espen wrote:

Lynchomaniac wrote:

Steve-Peck wrote: Men jeg kommer aldri til å se den geniale musikeren i en mann som ikke engang kunne stemme instrumentet sitt!

Bravo Peck, spot on Kunne ikke sagt det bedre selv

Hvor mange av trommisene dere liker kan stemme instrumentet sitt?

Hva f**n har det med saken å gjøre

Det er vel akkurat det samme som Steve-Peck bruker som argument mot at Cobain var genial.

Stian wrote:

Lynchomaniac wrote:

Espen wrote:

Lynchomaniac wrote:

Steve-Peck wrote: Men jeg kommer aldri til å se den geniale musikeren i en mann som ikke engang kunne stemme instrumentet sitt!

Bravo Peck, spot on Kunne ikke sagt det bedre selv

Hvor mange av trommisene dere liker kan stemme instrumentet sitt?

Hva f**n har det med saken å gjøre

Det er vel akkurat det samme som Steve-Peck bruker som argument mot at Cobain var genial.

Cobain var temaet - eller har JEG misforstått

Steve-Peck wrote:Hallo? Har man peiling? Trommisen i mitt tidligere band stemte trommene sine sjøl da han var 14, så jeg trur det er ganske mange som kan det.

Snakk med en studiotekniker, og jeg tror han vil påstå at veldig få trommiser faktisk kan stemme trommene sine. Og en del instrumenter er veldig vanskelige å stemme. Det er for eksempel en egen utdanning og et eget yrke for pianostemmere. Så pointet er, at det ikke er noe god målestokk på en musikers kvalitet om han kan stemme instrumentet sitt eller ei, sånn generelt.

Kurt Kobain kunne synge reint, så jeg regner med at han også kunne stemme gitaren. Om gitaren er sur her og der, så er kan det sikkert bero på andre ting. Kan jo godt hende han ville ha sur gitar i blant, for den saks skyld (ref ikke-vestlig harmonikk, pre-temperert harmonikk, blues, norsk folkemusikk, Sonic Youth, etc).

Lynchomaniac wrote:

Stian wrote:

Lynchomaniac wrote:

Espen wrote:

Lynchomaniac wrote:

Steve-Peck wrote: Men jeg kommer aldri til å se den geniale musikeren i en mann som ikke engang kunne stemme instrumentet sitt!

Bravo Peck, spot on Kunne ikke sagt det bedre selv

Hvor mange av trommisene dere liker kan stemme instrumentet sitt?

Hva f**n har det med saken å gjøre

Det er vel akkurat det samme som Steve-Peck bruker som argument mot at Cobain var genial.

Cobain var temaet - eller har JEG misforstått

Sikkert jeg som har misforstått. Trodde nogenlunde samme kriteriene gjaldt for alle når det gjaldt å bedømme kvaliteten på musikere.

Espen wrote:Kan jo godt hende han ville ha sur gitar i blant, for den saks skyld (ref ikke-vestlig harmonikk, pre-temperert harmonikk, blues, norsk folkemusikk, Sonic Youth, etc).

For noe sludder og pølsevev;

Den eneste mulige grunnen til at noen av de ovennevnte genre låt/låter surt, er det enkle faktum at en del musikere som drev/driver innen disse genre'ne...;

Vel;

Ikke kunne/kan stemme instrumentene sine!

Selvsagt er en vesentlig del av det å beherske (ikke bare spille) et instrument, å vite hvordan en stemmer det (rent)!

Tror du virkelig at noen i fullt alvor synes det er bra at det låter mest mulig surt? (Med mulige unntak innen punk og deler av grunge'n, der det tydeligvis innebærer cred. og få det til å låte så udyktig som mulig...)

DummeBirger wrote:

Espen wrote:Kan jo godt hende han ville ha sur gitar i blant, for den saks skyld (ref ikke-vestlig harmonikk, pre-temperert harmonikk, blues, norsk folkemusikk, Sonic Youth, etc).

For noe sludder og pølsevev;

Den eneste mulige grunnen til at noen av de ovennevnte genre låt/låter surt, er det enkle faktum at en del musikere som drev/driver innen disse genre'ne...;

Vel;

Ikke kunne/kan stemme instrumentene sine!

Selvsagt er en vesentlig del av det å beherske (ikke bare spille) et instrument, å vite hvordan en stemmer det (rent)!

Tror du virkelig at noen i fullt alvor synes det er bra at det låter mest mulig surt? (Med mulige unntak innen punk og deler av grunge'n, der det tydeligvis innebærer cred. og få det til å låte så udyktig som mulig...)

Hvis Kurt Cobain ville hatt en stemt gitar, tror du ikke da han hadde kosta på seg en stemmeboks eller en gitarroadie? Tror du forresten ikke han hadde en gitarroadie? Relativt naivt å tro at en så kjent musiker ikke har den lyden han vil. Omtrent like naivt som å tro at Dimebag ikke hadde mer enn èn fuzzbox som han styrte selv.