Rock Forums

Stian wrote:

Og voldtektsmenn skal selvsagt straffes, kun overgått av straffen for mord.

Jeg trodde det var opplest og vedtatt at ingenting skal straffes hardere enn voldtekt. Lemlestelse, landssvik og drap er jo småsaker i forhold til selveste voldtekt. Den ultimate forbrytelse.

Runar wrote:

Tomas wrote:

Jeg burde visst at en lignelse ble for avansert for deg. Beklager så mye.

Du er ikke så smart selv tiltross for at du liker å tro det. Så gjerne hopp ned fra din høye hest.

Aldri! Det er min hest og jeg trives veldig godt her.

Tomas wrote:

Stian wrote:

Og voldtektsmenn skal selvsagt straffes, kun overgått av straffen for mord.

Jeg trodde det var opplest og vedtatt at ingenting skal straffes hardere enn voldtekt. Lemlestelse, landssvik og drap er jo småsaker i forhold til selveste voldtekt. Den ultimate forbrytelse.

Nå vet jeg ikke om du er sarkastisk, men voldtekt er ikke langt fra den verste forbrytelsen i min bok.

"Dersom man som ung kvinne beveger seg alene gjennom enkelte urbane områder på gitte tidspunkt i sterkt beruset tilstand og med en bekledning som mange oppfatter som utfordrende vil sannsynligheten for å bli voldtatt være mye høyere enn normen"

Dette handler om simpel statistikk. Det foreligger ingen aksept i handlingene til voldtekstmenn i dette utsagnet, ei heller fordømmelse av offerets oppførsel. Det er en dokumentert observasjon av verden som den er, og så kan forskjellige mennesker forholde seg til dette i ulike grader. Det forutsetter heller ingen politiske, moralske eller sosiale motiver fra den som kommer med utsagnet.

Tenebres wrote:

Runar wrote:

Tomas wrote:

Det er ingen som har lagt skylden på ofrene her.

Jo, det Tenebres skriver om at det er så lurt å gjøre ditten og datten og da nesten må forvente å bli voldtatt er å gi ofrene skyldfølelse.

Vel ja, jeg gir noen ofre skylden for at de bidrar til høye voldtekstall. Det betyr IKKE at de er skyldig i voldtekten. Skjønner du forskjellen?
På samme måte gir jeg en del av skylden på høye dødstall på veiene til de som blånekter å bruke beltet selv om det ikke er de som kjører bilen.

Det betyr absolutt ikke at jeg vasker overgriperne for sin del av skylden. Tvert imot. Men verden er faktisk ikke svart/hvit.

Det er der jeg er uenig. For som jeg så fint prøvde å skrive her i sted så er det ikke klær eller alkoholprosent som forårsaker voldtektene. De vil skje uansett. Det er ikke slik at mennesker blir sprengkåte av å se en lekker dame å må hoppe på hun ved første anledning.

Men som Stian sier vil jeg også oppfordre til å styre unna situasjoner der man kan møte på uhell. Ikke gå i ghetto-områder og helst ikke alene, for eksempel.

norseman wrote:

"Dersom man som ung kvinne beveger seg alene gjennom enkelte urbane områder på gitte tidspunkt i sterkt beruset tilstand og med en bekledning som mange oppfatter som utfordrende vil sannsynligheten for å bli voldtatt være mye høyere enn normen"

Dette handler om simpel statistikk. Det foreligger ingen aksept i handlingene til voldtekstmenn i dette utsagnet, ei heller fordømmelse av offerets oppførsel. Det er en dokumentert observasjon av verden som den er, og så kan forskjellige mennesker forholde seg til dette i ulike grader. Det forutsetter heller ingen politiske, moralske eller sosiale motiver fra den som kommer med utsagnet.

Vet ikke om det er meg du argumenterer mot, men dette er jeg uansett helt enig i. Men det er ikke slik at voldtektsprosenten går ned av den grunnen. En mann som har bestemt seg for å voldta vil voldta uansett. Men man er bare et lettere bytte om man er full på feil tid til feil sted.

Runar wrote:

Ikke gå i ghetto-områder

Veldig forenkling. Voldtektene skjer på steder med helt gjennomsnittlig andel innvandrere. For eksempel kan Alna anses som mye mer gettofisert enn Grünerløkka, mens Grünerløkka virker mer risikabelt for voldtekt.

Tomas wrote:

Stian wrote:

Og voldtektsmenn skal selvsagt straffes, kun overgått av straffen for mord.

Jeg trodde det var opplest og vedtatt at ingenting skal straffes hardere enn voldtekt. Lemlestelse, landssvik og drap er jo småsaker i forhold til selveste voldtekt. Den ultimate forbrytelse.

Drap skjer jo ofte med et motiv i hvert fall. Voldtekt skjer kun for voldtektsmannen egen seksuelle nytelse, så jo voldtekt er helt klar noe av det verre.

norseman wrote:

"Dersom man som ung kvinne beveger seg alene gjennom enkelte urbane områder på gitte tidspunkt i sterkt beruset tilstand og med en bekledning som mange oppfatter som utfordrende vil sannsynligheten for å bli voldtatt være mye høyere enn normen"

Dette handler om simpel statistikk. Det foreligger ingen aksept i handlingene til voldtekstmenn i dette utsagnet, ei heller fordømmelse av offerets oppførsel. Det er en dokumentert observasjon av verden som den er, og så kan forskjellige mennesker forholde seg til dette i ulike grader. Det forutsetter heller ingen politiske, moralske eller sosiale motiver fra den som kommer med utsagnet.

Du glemte hvilken diskusjon dette er.

Dersom du forteller menn at det er dumt å svinge seg dritings rundt i lugubre bakgater når tvilsomme fyrer kan se at du har penger, så er det the bleeding obvious.

Dersom du forteller kvinner at det er dumt å svinge seg dritings rundt i lugubre bakgater når tvilsomme fyrer kan se at du har f***e, så er du en hælvetes mørkemann som har personlig interesse av å forsvare voldtektsforbrytere.

Ikke for å fordømme deg, selvsagt, jeg gir bare gode råd om hvordan du kan unngå å bli dratt på klepp ut i offentligheten og penisgiljotinert av gærne bloggere (men det vil selvsagt være din egen skyld når du sier noe så dumt som du gjør!).

Stian wrote:

Runar wrote:

Ikke gå i ghetto-områder

Veldig forenkling. Voldtektene skjer på steder med helt gjennomsnittlig andel innvandrere. For eksempel kan Alna anses som mye mer gettofisert enn Grünerløkka, mens Grünerløkka virker mer risikabelt for voldtekt.

Enig i det. Men forenkler jo litt nå for å holde postene på et kortere nivå.

Stian wrote:

Nå vet jeg ikke om du er sarkastisk, men voldtekt er ikke langt fra den verste forbrytelsen i min bok.

Det var ment sarkastisk, og jeg mener det finnes mange forbrytelser som er langt verre enn voldtekt. Uten at det betyr at jeg ser på voldtekt som en bagatell.

Edit: Storberget er for øvrig enig med deg.
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/arti ... d=10092710

Storberget wrote:

Jeg har hele tiden sagt at voldtekt er nesten-drap.

Runar wrote:

Det er der jeg er uenig. For som jeg så fint prøvde å skrive her i sted så er det ikke klær eller alkoholprosent som forårsaker voldtektene. De vil skje uansett. Det er ikke slik at mennesker blir sprengkåte av å se en lekker dame å må hoppe på hun ved første anledning.

Men som Stian sier vil jeg også oppfordre til å styre unna situasjoner der man kan møte på uhell. Ikke gå i ghetto-områder og helst ikke alene, for eksempel.

Meget mulig du har misforstått deg, for Stians post i forrige side oppsummerte egentlig det jeg hadde å si om den saken.

Men at voldtekt vil skje uansett er enkelt og greit ikke sant. Mulige forbrytere vil sikkert nøle betraktelig mer om jenten ser ut til å være i stand til å forsvare seg eller i hvert fall reagere enn om hun er fullstendig dritings og går alene om natten. Serievoldtektsmenn vil kanskje ikke bry seg uansett, men noen forhåndsregler vil stoppe folk med lav moral som ikke nødvendigvis har en fortid som kriminell.

Stian wrote:

Nå vet jeg ikke om du er sarkastisk, men voldtekt er ikke langt fra den verste forbrytelsen i min bok.

Meget enig! I min bok er det faktisk den verste. Jeg synes det er enda verre å ødelegge et menneske for livet enn å gjøre slutt på ens liv.

Det ser ut som om det er mulig å gjøre noe med overfallsvoldtektene:
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/arti ... d=10020652

I flere år på rad var ingen byer i Norge verre enn Stavanger når det gjaldt overfallsvoldtekter. I år er ingen fullbyrdede overfallsvoldtekter registrert.

Hvilke tiltak ble gjort i stavanger for å få bukt med problemet?

stramvaier wrote:

Hvilke tiltak ble gjort i stavanger for å få bukt med problemet?

Det står i artikkelen jeg linket til.

Tenebres wrote:

Stian wrote:

Nå vet jeg ikke om du er sarkastisk, men voldtekt er ikke langt fra den verste forbrytelsen i min bok.

Meget enig! I min bok er det faktisk den verste. Jeg synes det er enda verre å ødelegge et menneske for livet enn å gjøre slutt på ens liv.

Enig med deg, Frenchie.

Tenebres wrote:

Men at voldtekt vil skje uansett er enkelt og greit ikke sant. Mulige forbrytere vil sikkert nøle betraktelig mer om jenten ser ut til å være i stand til å forsvare seg eller i hvert fall reagere enn om hun er fullstendig dritings og går alene om natten. Serievoldtektsmenn vil kanskje ikke bry seg uansett, men noen forhåndsregler vil stoppe folk med lav moral som ikke nødvendigvis har en fortid som kriminell.

Som sagt; hun blir et lettere bytte ja, men problemet er der like fult der uansett hvordan vi ser på. Visse miljø har et feil syn på voldtekt der det ikke blir ansett som så alvorlig. Man kan jo faktisk lese om folk som stiller åpent opp i avisintervjuer der de kaller norske jenter billige horer de ikke finner rart blir voldtatt. Det er dette vi må jobbe mot.

Sakset fra artikkelen som Tomas la ut link til:

Seks tiltak mot voldtekt

Oppklare mer – bevise bedre
Vi må øke oppdagelsesrisikoen for voldtektsforbrytelser
• spesialenhet opprettet på Kripos
• egne team i politidistriktene
• DNA-reform – flere registrerte straffedømte i DNA-registeret
• doblet straffenivå for voldtekt – økt minstestraff

Bedre hjelp og oppfølging for ofre
Vi må legge til rette for bedre oppfølging av overgrepsutsatte:
• bidra til at flere søker hjelp og anmelder umiddelbart etter et overgrep
• overgrepsmottak i alle fylker – sikrer bevis og oppfølging, og bidrar til at politi og helsevesen møter ofre med nødvendig kunnskap og forståelse
• iverksette tiltak for å møte utsatte med særskilte behov (for eksempel språk, funksjonsnedsettelser e.l)

Bedre samarbeid
Vi må samarbeide bedre:
• utarbeide lokale handlingsplaner for å strukturere samarbeidet mellom politiet, kommunen, taxinæring, utelivsnæringen
• involvere frivillige organisasjoner/foreninger for å mobilisere bredt – særlig menn
• holdningsarbeid for å gi kunnskap om risikosituasjoner og grensetting – et ansvar for alle som møter ungdom og unge voksne

Trygg by
• kriminalitetsforebygging må inn som et selvstendig hensyn i planprosessen fra 1. juli 2009 (Plan og bygningsloven)
• belysning
• mobilisere menn
• alle må “bry” seg

Rus og risiko
Vi må skape økt bevissthet om betydningen av rus:
• Flere ”trygge lysløyper hjem”
• informere bedre om skadepotensiale
• informere bedre om økt sårbarhet

Bedre kunnskap
Vi må vite mer – systematisere kunnskap om:
• hvor det skjer
• når det skjer
• hvem som gjør det
• hvem som utsettes
• hva de utsettes for

Særlig det med å få ofrene til å anmelde voldtekten mener jeg er helt avgjørende for å bedre statistikken, selvfølgerlig i kombinasjon med strenge straffer.
Godt murlig mange velger å voldta fordi de VET at oppklarningstatistikken/anmeldelses prosenten er lav.

Runar wrote:

Tenebres wrote:

Men at voldtekt vil skje uansett er enkelt og greit ikke sant. Mulige forbrytere vil sikkert nøle betraktelig mer om jenten ser ut til å være i stand til å forsvare seg eller i hvert fall reagere enn om hun er fullstendig dritings og går alene om natten. Serievoldtektsmenn vil kanskje ikke bry seg uansett, men noen forhåndsregler vil stoppe folk med lav moral som ikke nødvendigvis har en fortid som kriminell.

Som sagt; hun blir et lettere bytte ja, men problemet er der like fult der uansett hvordan vi ser på. Visse miljø har et feil syn på voldtekt der det ikke blir ansett som så alvorlig. Man kan jo faktisk lese om folk som stiller åpent opp i avisintervjuer der de kaller norske jenter billige horer de ikke finner rart blir voldtatt. Det er dette vi må jobbe mot.

Fullstendig enig i dette og jeg føler ikke jeg har sagt noe som motsier det.

Men så lenge det finnes kriminelle i verden har alle et visst ansvar om å ta noen fornuftige forhåndsregler i hverdagen. Om ikke for seg selv, i hvert fall for de som er glad i dem.
Jeg hadde elsket å kunne la leilighet og bil ulåst men det er lite lurt. Friheten min/din stopper der andres begynner. Dette har alltid vært sant og det vil det fortsatt være i fremtiden.

Affen wrote:

Tenebres wrote:

Stian wrote:

Nå vet jeg ikke om du er sarkastisk, men voldtekt er ikke langt fra den verste forbrytelsen i min bok.

Meget enig! I min bok er det faktisk den verste. Jeg synes det er enda verre å ødelegge et menneske for livet enn å gjøre slutt på ens liv.

Enig med deg, Frenchie.

For å være litt djevelens advokat; er det slik at et menneske blir ødelagt av en voldtekt? Er dette entydig bevist og gjelder dette omtrent alle som blir voldtatt? Og hva mener man med å ødelegge et menneske?
Det blir en litt for diffus uttalelse for meg, så jeg ønsker å se den litt mer spesifisert.