Page 1 of 6

Tidenes første, HELSTØPTE Heavy Metal Album?

Posted: 16 Nov 2005, 13:00
by DummeBirger
Inspirert av torjo's tråd (på HArd Rock forumet) om Heavy Metal's unnfangelse, fødsel og tidlige barndom, fikk jeg lyst til å spisse deler av denne diskusjonen litt.
Jeg synes torjo har laget en j****g bra tråd, og er glad for at han har hentet den fram igjen fra det mørke velvet, der nede i Kiel! :D

En tidslinje er i og for seg bra, og det er mange nedslagspunkter rundt hva som kan assosieres med Heavy Metal, allerede fra "You really got me" med Kinks fra 1964.

Men enkeltlåter, tidspunkt for langt hår, tidspunkt for når noen begynte å bruke kors, nagler og skinnklær, begynte å skrike i stedet for å synge første gang, osv., er strengt talt sideordnede aktiviteter.

Derfor tenkte jeg at jeg skulle ta en betraktning rundt "De 3 store" pionerene innen HM, nemlig Black Sabbath, Deep Purple og Led Zeppelin.

(Så er det bare å vente på pepper fra dem som mener det er andre helstøpte HM-album som burde vært med i pollen... :wink: )

I og med at BS (ikke overraskende, med tanke på den historieomskrivningen vi ofte ser her på forumet! :wink: ) er de som klart leder torjo's poll så langt, starter vi derfor med en vurdering av akkurat hva som gjør at BS har hatt, og har den unike "Godfathers of HM" som de mer eller mindre rettmessig har fortjent.

Jeg vil påstå at dette er svært forståelig, basert på låter som "Black Sabbath", "N.I.B.", War Pigs", "Paranoid", "Iron Man", Children of the Grave" og "Into the Void".

"Problemet" er at disse låtene fordeler seg på 3 forskjellige album.

Jfr. tidl. poster i tråden om at det er første helstøpte HM-album som er interessant, fordi det finnes enkeltlåter helt tilbake til 1964 som isolert sett kan tendere opp imot HM, er dette like relevant for Black Sabbath som for alle andre, eller hur?

Sabbath's debutskive har jo beinknusere av noen låter som f.eks. tittelkuttet og til dels N.I.B.

Sanger som The Wizzard og Evil Woman derimot, er jo nesten reinspikka Blues!

Utover dette, er det flere låter som i beste fall kan kalles bluesbasert Hard Rock/tidl. Heavy Metal, men "renspikka HM" er dette albumet definitivt ikke.

Det kan dermed ikke være debuten til BS som gjør dem særegne i så måte.

Min påstand er derfor at det første HELSTØPTE Heavy Metal-albumet som Black Sabbath ga ut, het Paranoid. (Jeg ser da bort i fra "Planet Caravan" og til dels "Fairies wear boots" som først og fremst er tung, blues-basert Hard Rock)

Vi kan dermed legge lista for "tidenes første helestøpte HM-album, senest til datoen 18. september, 1970 (da albumet ble utgitt i UK).

Da hadde imidlertid Deep Purple allerede gitt ut "Deep Purple in Rock" (juni, 1970) og Led Zeppelin hadde gitt ut både "I" (12. januar 1969), "II" (22. oktober 1969) og snart "III" (05. oktober 1970).

Ettersom In Rock åpenbart er bandets første, mulige album-kandidat, på tross av at dette var bandets 5. Long Play album, ser det jo ut som enkel matchball til Led Zeppelin.

"Led Zeppelin I" har jo låter som "Dazed and Confused" og "Communication Breakdown" som begge ligger tett opp i mot tidlig HM.
Likevel, har albumet et flertall av låter, som f.eks. "Good Times Bad Times", "You Shook me", "I can't Quit you baby" og "How Many More Times". Alle disse låtene er tung, blues-basert hardrock, mer enn HM as we know it.

Hva så med LZ II?

Den er nok betydelig nærmere begrepet "Helstøpt (tidl) HM-album", med låter som "Whole Lotta Love", "Moby Dick", "Bring it on Home" og "Heartbreaker". Men totalt sett, tidens første Heavy Metal album?

Med låter som "Living Loving Maid" (kunne like gjerne vært Beatles i det harde hjørnet), "The Lemon Song" (trad., hard blues), "Thank you" (rolig, lyrisk sak), "What is and What should never be" (dels rolig, dels blues-basert Hard Rock) og "Ramble on" (mer blues-basert hardrock), mener jeg at heller ikke "Led Zeppelin II", fullt ut fyller kriteriene.

"Led Zeppelin III" går jeg av åpenbare (?) grunner ikke inn i noen nærmere gjennomgang av. (For uinnvidde nevnes det bare kort at dette albumet "all over", er langt roligere enn begge forgjengerene, selv om det har med et par "HM-låter" som Immigrant Song og Out on the Tiles :wink: )

Hvilket bringer meg til fasiten i dette Sherlock Holmes-mysteriet! 8)

Deep Purple in Rock er tidenes første, HELSTØPTE Heavy Metal album! 8)

Med låter som Speed King, Bloodsucker, Flight of the Rat, Into the Fire, Living Wreck og Hard Lovin' Man, samt den supertunge, episke Child in Time (da har jeg nevnt samtlige låter på albumet!) hvor Gillan virkelig danner skole for det som senere skulle forstås som "HM-vokalist", er dette et album som består av Steinharde, tunge, skrikende og skingrende låter, både låtmessig og spillemessig/framføringsmessig.

Jeg vil gjerne høre hvilket annet band som på samme tidspunkt eller tidligere hadde et album, utelukkende bestående av bare steinharde, tunge låter.

(Hvis dere bruker Child in Time for å stille spørsmål rundt påstanden "helstøpt", kan dere først finne fram "Paranoid" å spille låten "Planet Caravan", og deretter finne fram "Led Zeppelin II" og spille (egentlig flere, men f.eks.) "Thank you".

Jeg mener dermed jeg har funnet fasiten for "Tidenes første, HELSTØPTE Heavy Metal album", men jeg forutsetter vel egentlig at ikke alle er enige med meg i det.

For egen del presiserer jeg at jeg egentlig ser på Deep Purple som et Hard Rock band, at jeg aldri en gang har vurdert å tenke på Led Zeppelin som noe i nærheten av Hevy Metal, og at det kun er Black Sabbath som pr definisjon kan kalles et Heavy Metal band, karrieren sett under ett.

Men det er altså ikke dette som er tema for diskusjonen, folkens!

Med denne innledningen; Kjør debbath! :D

Posted: 16 Nov 2005, 13:10
by AnalCunt
Ingen tvil om at Black Sabbath og Deep Purple er metal, men jeg har aldri helt forstått hvorfor noen tullinger skal insistere på at Led Zeppelin er det.

Posted: 16 Nov 2005, 13:12
by DummeBirger
AnalCunt wrote:Ingen tvil om at Black Sabbath og Deep Purple er metal, men jeg har aldri helt forstått hvorfor noen tullinger skal insistere på at Led Zeppelin er det.

Men hvilket album var første helstøpte HM-album, mener du? :?

Posted: 16 Nov 2005, 13:17
by Marken
Stemmer Black Sabbath ettersom møl ofte går under betegnelsen heavy metal, noe derimot hard rock (Deep Purple) ikke gjør.

Posted: 16 Nov 2005, 13:27
by Mr. Wildside
Av de i pollen så vil jeg si Black Sabbath..... Er dog noe usikker på hvor skillet mellom hard rock og heavy metal går, hva gjør musikken til metal fremfor hard rock?

Posted: 16 Nov 2005, 13:29
by torjo
AnalCunt wrote:Ingen tvil om at Black Sabbath og Deep Purple er metal, men jeg har aldri helt forstått hvorfor noen tullinger skal insistere på at Led Zeppelin er det.

Hvorfor er det noen tullinger som hele tiden skal redefinere begreper?
Begrepet "heavy metal" oppstod ca. 1970 i musikksammenheng, og Zeppelin var et av de bandene det først ble brukt om.

(Nå spiller jeg litt djevelens advokat, siden jeg selv stort sett også omtaler Zeppelin og Purple som hardrock-band, men advokaten har unektelig et poeng.)

Posted: 16 Nov 2005, 13:32
by Marken
Ser forresten nå at det er snakk om HELSTØPT heavy metal. Da går jeg for Sad Wings Of Destiny med Priest.

Posted: 16 Nov 2005, 13:34
by AnalCunt
DummeBirger wrote:
AnalCunt wrote:Ingen tvil om at Black Sabbath og Deep Purple er metal, men jeg har aldri helt forstått hvorfor noen tullinger skal insistere på at Led Zeppelin er det.

Men hvilket album var første helstøpte HM-album, mener du? :?

Black Sabbath - Black Sabbath fra februar den trettende 1970.
Så Deep Purple - In Rock bare 5 måneder etter.

Hvis du ikke mener det første Black Sabbath albumet var metal så kan du si at Deep Purple vinner med Black Sabbath - Paranoid på andre plass.

Led Zeppelin burde ikke nevnes i denne sammenheng siden de bare har et og annet riff som kan regnes som metal.

Posted: 16 Nov 2005, 13:36
by AnalCunt
AndersMarken wrote:Stemmer Black Sabbath ettersom møl ofte går under betegnelsen heavy metal, noe derimot hard rock (Deep Purple) ikke gjør.

Deep Purple er hard rock ja, men 70-talls greiene deres er uten tvil metal.

Posted: 16 Nov 2005, 13:39
by AnalCunt
Mr. Wildside wrote:Av de i pollen så vil jeg si Black Sabbath..... Er dog noe usikker på hvor skillet mellom hard rock og heavy metal går, hva gjør musikken til metal fremfor hard rock?

Hva som skiller heavy metal fra hard rock er ikke bestandig så lett å påpeke, men metal pleier å være både tyngre og høyere enn hard rock. Dessuten pleier metal å være mye mer teatralsk.
Metal er også mye mørkere både musikalsk og lyrikkmessig.

Posted: 16 Nov 2005, 13:42
by AnalCunt
torjo wrote:
AnalCunt wrote:Ingen tvil om at Black Sabbath og Deep Purple er metal, men jeg har aldri helt forstått hvorfor noen tullinger skal insistere på at Led Zeppelin er det.

Hvorfor er det noen tullinger som hele tiden skal redefinere begreper?
Begrepet "heavy metal" oppstod ca. 1970 i musikksammenheng, og Zeppelin var et av de bandene det først ble brukt om.

(Nå spiller jeg litt djevelens advokat, siden jeg selv stort sett også omtaler Zeppelin og Purple som hardrock-band, men advokaten har unektelig et poeng.)

Hva så? Det ble da også brukt om en hel haug med puddel rock band på 80-tallet uten at de var metal.
Dessuten var ikke metal begrepet het 100 % definert på den tiden.

Posted: 16 Nov 2005, 13:42
by DummeBirger
AnalCunt wrote:Hvis du ikke mener det første Black Sabbath albumet var metal så kan du si at Deep Purple vinner med Black Sabbath - Paranoid på andre plass.

Det mener jeg, ja!

Men hvorfor mener du at albumet "Black Sabbath" er mer helstøpt som HM-album enn f.eks "Led Zeppelin II"?

Posted: 16 Nov 2005, 13:44
by AnalCunt
AndersMarken wrote:Ser forresten nå at det er snakk om HELSTØPT heavy metal. Da går jeg for Sad Wings Of Destiny med Priest.

Black Sabbath var/er 100 % metal, Judas Priest var/er 110 %.

Posted: 16 Nov 2005, 13:48
by AnalCunt
DummeBirger wrote:
AnalCunt wrote:Hvis du ikke mener det første Black Sabbath albumet var metal så kan du si at Deep Purple vinner med Black Sabbath - Paranoid på andre plass.

Det mener jeg, ja!

Men hvorfor mener du at albumet "Black Sabbath" er mer helstøpt som HM-album enn f.eks "Led Zeppelin II"?

Som sagt, et og annet metal riff betyr ikke at det er metal. I så fall kan man jo si at den første metal utgivelsen var en gang på midten/slutten av 60-tallet siden det var da mange av de tidlige hard rock bandene gav ut sine album.

Posted: 16 Nov 2005, 13:49
by torjo
AnalCunt wrote:Det ble da også brukt om en hel haug med puddel rock band på 80-tallet uten at de var metal.

At begrepet er blitt feilaktig brukt til tider har du helt sikkert rett i. Men det er ikke å komme fra at noen av puddelbandene i hvert fall hadde en fortid som metal-band (f.eks. Def Leppard), og at begrepet fortsatt ble heftet ved dem, selv etter at de ble "softe".

AnalCunt wrote:Dessuten var ikke metal begrepet het 100 % definert på den tiden.

Når ble metal-begrepet 100% definert, og hvem kan sette seg på den høye hest og si at "OK, nå tenker jeg at vi sier at metal endelig er ferdigdefinert"?

Den tullingen skulle jeg likt å gi en verbal omgang.

Posted: 16 Nov 2005, 13:50
by Tomas
Det blir nok Deep Purple for denne karen også. Trengs egentlig ingen begrunnelse.

Posted: 16 Nov 2005, 13:51
by Marken
torjo wrote:Den tullingen skulle jeg likt å gi en verbal omgang.

Puh, godt det bare blir en verbal omgang. Tullingen sier nemlig 1976.

Posted: 16 Nov 2005, 13:52
by DummeBirger
Akula wrote:Det blir nok Deep Purple for denne karen også. Trengs egentlig ingen begrunnelse.

Du kjøper begrunnelsen min, med andre ord?! :wink:

Posted: 16 Nov 2005, 13:53
by DummeBirger
AndersMarken wrote:
torjo wrote:Den tullingen skulle jeg likt å gi en verbal omgang.

Puh, godt det bare blir en verbal omgang. Tullingen sier nemlig 1976.

Ikke bare TULLING, men OPTIMIST også!!! :lol:

Posted: 16 Nov 2005, 13:57
by torjo
AndersMarken wrote:
torjo wrote:Den tullingen skulle jeg likt å gi en verbal omgang.

Puh, godt det bare blir en verbal omgang. Tullingen sier nemlig 1976.

Hvorfor 1976?

Selv mener jeg det er totalt idiotisk å snakke om en sjanger som "ferdig definert". Det at en sjanger utvikler seg, betyr ikke at man skal kaste de gamle definisjonene på havet.