Voldtektsbølgen i Norge

[Tenebres]

Nå vet jeg ikke om du er sarkastisk, men voldtekt er ikke langt fra den verste forbrytelsen i min bok.

Meget enig! I min bok er det faktisk den verste. Jeg synes det er enda verre å ødelegge et menneske for livet enn å gjøre slutt på ens liv.

Enig med deg, Frenchie.

For å være litt djevelens advokat; er det slik at et menneske blir ødelagt av en voldtekt? Er dette entydig bevist og gjelder dette omtrent alle som blir voldtatt? Og hva mener man med å ødelegge et menneske?
Det blir en litt for diffus uttalelse for meg, så jeg ønsker å se den litt mer spesifisert.

Det kan være vanskelig å svare på iom. at begrepet "voldtekt" kan være så mye forskjellig. Ordet "drap" derimot har bare ett mulig resultat.

[Tomas]

Det kan være vanskelig å svare på iom. at begrepet "voldtekt" kan være så mye forskjellig. Ordet "drap" derimot har bare ett mulig resultat.

Absolutt enig, men det er interessant å vite hvorfor folk ser på voldtekt som nesten like ille som drap. Og verre enn å hogge armene av noen.

[Tenebres]

Det kan være vanskelig å svare på iom. at begrepet "voldtekt" kan være så mye forskjellig. Ordet "drap" derimot har bare ett mulig resultat.

Absolutt enig, men det er interessant å vite hvorfor folk ser på voldtekt som nesten like ille som drap. Og verre enn å hogge armene av noen.

Av 2 grunner. For det første er kjønnet det mest intime i et mennesket, for det andre kan psykologisk skade og traumatisme være betraktelig mer betydningsfult enn fysisk skade. I noen tilfeller kan et voldtektsoffer føle at det menneskelige i seg er borte og jeg vil anta at å føle seg som et slags dyr ikke kan ha noe godt for seg for fremtiden. Jeg tror faktisk døden høres kjekkere ut.

Men ja. I motsetning til å få armene sine hogget av kan du fortsatt smøre på brødskiver. Om det er det du siktet til...

[Tomas]

Nå har jeg jo aldri blitt voldtatt og uttaler meg naturlig nok på litt sviktende grunnlag. Jeg skulle heller tatt metervis med negerkuk analt enn å få begge armene kappet av. Men dere musikere ser vel annerledes på det.

Ja, jeg er klar over at jeg har laget en signatur til fri bruk her. Slå dere løs.

[Tenebres]

Nå har jeg jo aldri blitt voldtatt og uttaler meg naturlig nok på litt sviktende grunnlag. Jeg skulle heller tatt metervis med negerkuk analt enn å få begge armene kappet av. Men dere musikere ser vel annerledes på det.

Ja, jeg er klar over at jeg har laget en signatur til fri bruk her. Slå dere løs.

At du hadde heller tatt metervis med negerkuk analt enn noe annet, har jeg ingen problem med å tro!

[kattpiss]

Idiotisk å legge skylden på ofrene, om noen gjør det, men det endrer ikke det faktumet at man må forholde seg til visse forhåndsregler om man skal gå gatelangs i Oslo på natten. Hvor enn idiotisk det høres ut at man må gjøre det og det for å ikke bli voldtatt så er det bare noe folk får godta. Gå med følge, hold alkoholinntaket under kontroll, osv. Verden er ikke en dans på roser, så å innskrenke noen av sine egne rettigheter for å være best mulig utrustet om man skulle være så uheldig å havne i en slik situasjon er noe folk bare må godta.

Og uansett hvor kinesisk det høres ut å holde asylsøkere innestengt til de er ferdiggransket så bør man kanskje lete etter en løsning på den siden av skalaen? Det er som regel andre verdier, holdninger og moral der de kommer fra, så noe må gjøres, man er ikke rasistisk av å mene det, man er realistisk. j****g store sprang i holdninger, litt off-topic så har vi i Norge generelt den holdningen at det ikke er OK å bruke fysisk makt mot barn. Men i alle mine dager i kassa på Rema er de enste jeg har sett smekke ungen sin når den gråter for at den ikke får en is, nye landsmenn. Det kan selvfølgelig hende at mine observasjoner er helt tilfeldige, men det virker som at det er fullstendig forskjellige holdninger som regjerer hos visse folkeslag, og skal man flytte til et nytt land må man akseptere hvordan det er der.

Og det å lese intervjuet med de to utenlandske tenåringene som skylde voldtektene på bekledningen til norske jenter er grunn nok til å handle. Kan ikke la folk som mener de har sin rett til å voldta folk fordi jentene "legger opp" til det, uansett om du er 10. generasjons nordmann eller asylsøker gå fritt rundt andre (hele greia er sykt dårlig formulert av meg, mener ikke at man skal stenge inne uskyldige folk bare fordi de har en spesifikk mening, men noe må gjøres). Så ja, enig med Runar her. Det er ikke klær eller alkohol som er problemet, men holdningene (men det betyr ikke igjen at det ikke er lurt å forholde seg til enkelte forhåndsregler).

[Tomas]

For min egen del vil jeg bare si at dersom jeg hadde ekstremt mye gull og bling på meg ville jeg kanskje valgt en annen vei hjem nattestid enn det mest belastede området i byen.
Og er det kaldt ute kler jeg meg slik at jeg slipper å fryse.

[Tomas]

Og det å lese intervjuet med de to utenlandske tenåringene som skylde voldtektene på bekledningen til norske jenter er grunn nok til å handle.

Nå finner jeg faktisk ikke den artikkelen der leder for utekontakten i Oslo hevdet at nesten alle som ble utsatt for overfallsvoldtekt var godt påkledt, men om det stemmer betyr det at utsagnet til drittungene over ikke er helt reellt.

[Tenebres]

Jeg vil på ingen måte "unnskylde" sexovergriperne men man bør få lov til å snakke om hvor lurt det er å drikke seg så dritings på lørdagskvelden at man knapt klarer å holde seg bevisst. Vet ikke, jeg. Det kan umulig være særlig bra for vedkommende å havne i en sånn situasjon, enten man får k*k i ræven eller ei.

På samme måte har jeg store vansker med å synes synd på trønderne som får bilen sin stjålet mens de lar den stå alene på tomgang mens de "handler kjapt" i butikken. Eller de som får innbrudd i bilen mens de er på "stranden" mens de lar mobiltelefon og lommebok ligge godt synlig på dashboardet.
Kriminalitet finnes overalt. I en perfekt verden hadde vi klart å stoppe den helt. I vår verden er det lov å tenke litt og ta et par forhåndsregler. Det kommer garantert ikke til å være mindre kriminalitet i Norge i årene fremover.

Hadde jeg hatt deg foran meg nå hadde jeg fyrt til ALT jeg kunne. j****g bra at dette bare er internett.

Saklig.

Jeg vet ikke om målet var å skremme meg der men det eneste som er skummelt med innlegget ditt er at du innrømmer glatt at du ikke er i stand til å fyre på internett. Det sier mye om dine evner til å debattere... eller til å forstå mitt innlegg i det hele tatt.
Bra at andre forstod det jeg skrev i hvert fall.

[Porcus]

La meg nå for diskusjonens skyld forutsette følgende premisser:

• voldtekt er verdens verste forbrytelse
  samfunnet har en ubetinget plikt til å sørge for at ingen utsettes for noe så ille

Jeg kunne ha slått dem sammen til kun sistnevnte uten å tape noen del av argumentet, men det er det førstnevnte, og konsekvensen av det, som er interessant.

Det er ikke teknisk sett ikke vanskelig å bli kvitt de fleste voldtekter. Først kan man jo begynne med å kastrere menn (det finnes sædbanker nok). Tvangskastrering er jo mye mindre ille enn voldtekt.

Eller, hvis man synes dette er drøyt: man kan kriminalisere sex utenfor ekteskapet. Ligger du med noen du ikke er gift med, så skal du straffes.
Hvis det er slik at du blir pisket på torget om du suger en type, så vil vel kvinner slutte å gjøre noe sånt frivillig (unntatt når de er gift)? Da er det relativt enkelt: hun sugde deg, det kan ikke ha vært frivillig, du er en voldtektsmann.

Så vil noen si at dette også er for drøyt. Njæh, er det det? Husk at voldtekt per premiss er verdens verste forbrytelse. Ergo, per premiss, langt verre enn å innføre et talibanstyre.

Så ... for å straffe litt færre kunne for enkelhets skyld nøye oss med å straffe kun menn som ligger med kvinner de ikke er gift med. Eller, man kunne kanskje bare straffe når hun anmelder? Senke beviskravet som følger: ved påstand mot påstand, er hennes påstand fellende.

Og nå er vi faktisk ikke langt fra den ene polen av debatten.

Hvis vi nå i stedet skroter fullstendig spørsmålet om en voldtekt er verre enn et diktatur, og ser på realitetene:
(1) det er et problem at du kan bli voldtektstiltalt på bakgrunn av forklaring fra noen som ikke husker hva som skjedde (men i ettertid er skråsikker på at hun aldri ville ha pult deg, for så pass husker hun selv om hun ikke husker noe)
(2) det er et problem at en kvinne ikke har stort rettsvern mot en fyr som kan etablere en troverdig forklaring på at han kan ha slått av en vennlig prat med henne
(3) man kan bli kvitt de verste utslagene av det ene problemet uten å gjøre det andre så mye verre, eller omvendt, men: Så lenge det faktisk skjer at folk møtes og har sex og det kanskje ikke alltid var ønsket og kanskje ikke alltid var frivillig (to forskjellige ting, selvsagt), så lar det seg rett og slett ikke gjøre å løse begge de to foregående problemene samtidig, uten total privatlivsovervåkning.

Alt som ligner på viten om disse tre problemene, tilsier at #2 gjelder mange flere tilfeller enn #1. Det er få eksakte tall å slå i bordet med, men alt tyder på at vi snakker om et par nuller i enden av tallet.

Og det er et mye større problem enn en diskusjon om hvem av oss som ville ofre en plekterfinger for å unngå å få tredd en uønsket k*k nedi halsen.

[stramvaier]

http://www.p4.no/story.aspx?id=272134

I dette intervjuet så "innrømmer" en innvandrer at lettkledde jenter "ber om det"

[Tomas]

http://www.p4.no/story.aspx?id=272134
I dette intervjuet så "innrømmer" en innvandrer at lettkledde jenter "ber om det"

Det verste med hele greien er jo at han representerer ALLE innvandrere i Norge. Få dem ut!!!

[Porcus]

Bra at andre forstod det jeg skrev i hvert fall.

Tja. Jeg synes det er litt drøyt når du snakkerom «å synes synd på». Du er farlig nær å mene det er til pass for dem som er uforsiktige og dumme i fylla.

[Tomas]

Nå er det vel ikke helt uvanlig å sette ting litt på spissen her på forumet.

[Porcus]

Da skal han vel ikke klage over at EDA spisser seg opp heller.

[Tomas]

Sant nok, vi får idømme ham en passende straff.

[Emperoar]

Nå har jeg jo aldri blitt voldtatt og uttaler meg naturlig nok på litt sviktende grunnlag. Jeg skulle heller tatt metervis med negerkuk analt enn å få begge armene kappet av. Men dere musikere ser vel annerledes på det.

Ja, jeg er klar over at jeg har laget en signatur til fri bruk her. Slå dere løs.

Du kan jo lese bloggen til noen som har blitt utsatt for det
http://mindreverdig.blogg.no/m_062009.html

[Tomas]

Jeg er litt skeptisk til å bruke enkeltskjebner som generelt grunnlag. Om jeg finner en som ikke fikk livet ødelagt av voldtekt, har jeg da veiet opp for hun som fikk det? Neppe. Det er nok litt mer komplisert enn som så.

[Runar]

http://www.p4.no/story.aspx?id=272134
I dette intervjuet så "innrømmer" en innvandrer at lettkledde jenter "ber om det"

Det verste med hele greien er jo at han representerer ALLE innvandrere i Norge. Få dem ut!!!

Du har et seriøst problem med at du bare avfeier seriøse problemer med klisjesvar og tenårings-sarkasme. Jada, vi vet alle at man ikke skal gre alle under samme kam og dette bygger opp fordommer. Det er ikke poenget her, men at dette er et utbredt holdning blant veldig mange i innvandrermiljøer. Det er ingen som har sagt at det gjelder alle innvandrere, men likevel skal det alltid komme en eller annen smart ass å påpeke dette.
Det blir tatt altfor lett på voldtekt og det må det bli slutt på og vi må angripe problemer ved roten.

[Tenebres]

Bra at andre forstod det jeg skrev i hvert fall.

Tja. Jeg synes det er litt drøyt når du snakkerom «å synes synd på». Du er farlig nær å mene det er til pass for dem som er uforsiktige og dumme i fylla.

Det er en ganske primitiv, enkel og billig tolkning av mitt innlegg i så fall og som du selv kan lese er det heller ikke det jeg skrev.

Det jeg derimot skrev er at man utsetter seg for mye rart når man drikker seg dritings til man mister bevissthet alene på gaten om natten, uansett om man er mann eller kvinne. Voldtekt er bare én av mange ting som kan skje i slike tilfeller.
Jeg oppfordrer altså folk til å tenke litt og passe på seg selv... eller eventuelt få andre til å passe på seg. Enkelte velger tydeligvis å forstå at jeg mener man skal le av folk som havner i sånne situasjoner fordi det er deres egen feil. Dem om det.

Det er klart at kriminalitet skyldes kriminelle, ingen annen. Men det er veldig naivt og korttenkt å gjøre hva f**n man vil uten å vurdere konsekvenser på egen oppførsel med tanke på at det faktisk finnes mye skummelt der ute.